Hoehen / Geschwindigkeitsdiagramm Outline · [ Standard ] · Linear+

[Helifan1]

Hallo,
habe mal wieder eine frage

Das Diagram zeigt ja den Bereich an wo es noch sicher geht ( ATR )

Aber kann Einer das schritt für schritt mit Formeln eklären wie das Diagramm zu stande kommt ?

Habe mal eines Skizziert. ( So ein Diagram meine ich )

Danke für jede info.
Die Suche und Google habe ich schon benutzt und nicht klares gefunden.

Gruss

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[nexus]

Wolltest Du Dich Helifan1 nennen?
Irgendwie kommt das so alles recht dämlich rüber.

[Spartacus]

Aber kann Einer das schritt für schritt mit Formeln eklären wie das Diagramm zu stande kommt ?

Was das Diagramm grundsätzlich besagt, ist Dir klar?
In den schraffierten Bereichen ist das sichere Einleiten einer Autoration bei Triebwerksausfall für das betroffene Modell nicht möglich bzw. es wurde noch nicht nachgewiesen.

Von der Logik her teilt sich das Diagramm in die zwei Bereiche
- "zu schnell und zu tief"
- "langsam und nicht hoch genug"

"Zu schnell und zu tief" erlaubt Dir nicht mehr, die Maschine aufzurichten. Du schrammst in flachem Winkel in die Erde.

Langsam und nicht hoch genug lässt den Blättern nach dem Senken des Pitches keine Zeit mehr, ausreichend Drehzahl aufzubauen, damit Du die Kiste dann noch abfangen und weich aufsetzen kannst. Jeder Knoten Vorwärtsgeschwindigkeit sorgt dabei für eine stärke Anströmung, was den "gefährlichen Höhenbereich" weiter verkleinert, je schneller Du fliegst.

Wenn man sich das überlegt, wird zumindest qualitativ klar, wovon dieses Diagramm im Wesentlichen abhängt:
- Masse und Profil der Rotorblätter
- Masse der Maschine (also auch die konkrete Beladungssituation)
- Reaktionsgeschwindigkeit der Maschine auf Steuereingaben
Dazu dann noch aerodynamische Eigenschaften der Zelle, Konstruktion und Stabilität des Landegestells (für die "Rutschlandung" bei "zu schnell und zu tief") und sicher noch eine ganze Menge anderer Dinge.

Dementsprechend sieht das Diagramm im Detail für jedes Muster sehr unterschiedlich aus.

Interessante Links:
http://www.copters.com/pilot/hvcurve.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Height-velocity_diagram
http://www.heli.co.za/extras/articles/dead-mans-curve
http://www.aneclecticmind.com/2008/04/27/the-deadmans-curve/

Formeln für das Thema kenne ich nicht. Ich glaube auch nicht, dass es die wirklich gibt. Meines Wissens wird für jedes Muster dieser Bereich durch Tests "erflogen" bzw. (bei neueren Mustern, teilweise wenigstens) simuliert. Und zwischen den so ermittelten Werten wird dann interpoliert. Das bestätigt auch der Autor des Artikels im letzten Link oben.

Viel Spaß bei der Lektüre

Spartacus

[Helifan1]

Was das Diagramm grundsätzlich besagt, ist Dir klar?


Spartacus

Danke für die Info.
so denke ich es auch.
Glaube aber das es da eine Näherungsformel gibt.
Werde die Artikel (Links) von Dir noch lesen.

Grüsse

[Helifan1]

Wolltest Du Dich Helifan1 nennen?
Irgendwie kommt das so alles recht dämlich rüber.

Ja eigenlich Helifan1

Aber man muss bei der Anmeldung 2 Namen geben.
und daher hatte ich einfach ein k eingefügt.
Der sichtbare Nickname sollte Helifan1 sein

Naja .... finde ich auch nicht so tolllll
werde noch einige fragen hier stellen.

Gruss

[Admin]

Ja eigenlich Helifan1

Aber man muss bei der Anmeldung 2 Namen geben.
und daher hatte ich einfach ein k eingefügt. 
Der sichtbare Nickname sollte Helifan1 sein

Naja .... finde ich auch nicht so tolllll
werde noch einige fragen hier stellen.

Gruss

Das Problem konnten wir schnell lösen.

Gruß
Marcus

[Fritzchen]

Bin neu im Forum und gebe mal eine kleine Geschichte zum Höhe-Geschwindigkeitsdiagramm dazu: Also der sogenannte gefährliche Höhe-Geschwindigkeitsbereich ist meiner Meinung nach für den durchschnittlichen Piloten gedacht. Während der Ausbildung wurden bei uns 100 mal Doppeltriebwerksausfälle ohne Fahrt aus ca. 400ft und auch aus ca. 5ft geübt und ich war fest überzeugt, das ein Doppeltriebwerksausfall bei 0 Fahrt und ca. 25ft Höhe Totalverlust von Mensch und Maschine bedeuten muß. Irgend wann stellte ich die unüberlegte Frage: Was geschieht bei einem Doppel TW-Ausfall ohne Fahrt in tödlicher Höhe von ca. 30ft? Die Antwort des sehr erfahrenen Fluglehrers: Wenn ich fit bin zeig ich es ihnen, es ist auch überlebbar. Einige Tage später, alle hatten ihre Musterberechtigung in der Tasche fragte doch ein frecher Kollege den Fluglehrer: Sind sie heute fit?... Die Situation aus dem gefährlichen Bereich im Diagramm wurde vorgeflogen und die Maschine butterweich gelandet. Seit dem bin ich von der Flugsicherheit eines Hubschraubers überzeugt und beeindruckt.

Gruß
Fritz