Autobenzin für Robinson ?, Super 95 ? Outline · [ Standard ] · Linear+

[helimed]

Liebe Hubi-Freunde, seit 10 Jahren im Besitz einer PPL-H, Rating auf R22 und R44 und
Eigner eines R22, als Mediziner und Notarzt häufig in Deutschland unterwegs, hier allerdings ein Forum-Neuling, würde ich gerne das Fuel-Problem erörtern. Viele meiner Freunde sind seit Jahren mit Super 95 oder gelegentlich Super 98 in beiden Robinson-Modellen ohne Störungen unterwegs; illegal ja, aber kostengünstig und überall zu haben. Wie haltet es Ihr damit? Bleizusatz sollte nach RHC ja unbedingt eingehalten werden. Beste Grüsse: helimed

[Admin]

Hi helimed,

illegal ja, aber kostengünstig und überall zu haben

Ist die Frage wirklich ernst gemeint?

Egal ob du nun mit Passagieren fliegst oder allein (Ersteres wäre noch schärfer zu verurteilen): Bei einem Triebwerkausfall riskierst Du auch die Gesundheit derer, denen Du auf den Kopf fällst.

Ist das also wirklich Dein Ernst, daß Du es bei den Gesamtkosten der Hubschrauberfliegerei wegen "ein paar cent" in Kauf nimmst, aufgrund nicht konformer Spritqualität vom Himmel zu fallen? Wenn 35 EUR/Std bei einem R22 oder 60 EUR/Std. bei einem R44 schon ein Grund sind so eine Frage zu stellen, würde ich überhaupt nicht mehr fliegen (2,53 EUR/Liter Avgas gegen 1,53 EUR/Liter 'normalen Kraftstoff' um es einfacher zu rechnen).




P.S.: Hier meinte übrigens jemand, anstatt mit JET-A1 auch mit Diesel fliegen zu können auch wenn dies nicht die primäre Unfallursache war. Wo fängt für Dich 'good airmanship' an?

[nexus]

Gerade aus anderer Diskussion:
http://de.wikipedia.org/wiki/Oktanzahl
Für die, die glauben es wären ja nur 2-5 Zahlen Unterschied.

Was ich mich auch frage als PPL(H) in Dtl landet man in der Regel ja nur auf Flugplätzen wo anderes als Avgas eher schwieriger zu bekommen ist und von der Tankstelle benötigte Mengen zu tranportieren ist ja auch nicht so einfach und illegal.

Überhaupt "Als Eigner eines R22 und Notarzt häufig in Dtl. unterwegs", glaubt jemand ein Notarzt fliegt mit eigenem R22 zum Einsatz? Sowas würde nie genehmigt.

Außerdem ist es wohl so, daß ein Notarzt sich einen R22 eher nicht leisten kann, was sicherlich nicht fair ist...

[helimed]

Gerade aus anderer Diskussion:
http://de.wikipedia.org/wiki/Oktanzahl
Für die, die glauben es wären ja nur 2-5 Zahlen Unterschied.

Was ich mich auch frage als PPL(H) in Dtl landet man in der Regel ja nur auf Flugplätzen wo anderes als Avgas eher schwieriger zu bekommen ist und von der Tankstelle benötigte Mengen zu tranportieren ist ja auch nicht so einfach und illegal.

Überhaupt "Als Eigner eines R22 und Notarzt häufig in Dtl. unterwegs", glaubt jemand ein Notarzt fliegt mit eigenem R22 zum Einsatz? Sowas würde nie genehmigt.

Außerdem ist es wohl so, daß ein Notarzt sich einen R22 eher nicht leisten kann, was sicherlich nicht fair ist...

[helimed]

Sorry, aber ich habe weder behauptet, mit Autobenzin zu fliegen, noch den Robinson für Noteinsätze zu missbrauchen. helimed

[Taumelscheibe]

Hallo helimed,

so abwegig ist dein Gedanke gar nicht. Arbeite dich mal durch die Webseite http://www.autofuelstc.com/autofuelstc/pa/Home.html unter Approved Airframes ist auch Robinson R22 & R44 aufgeführt. Es scheint so als ob sich jemand die Mühe gemacht hat ein STC dafür zu erlangen, ob das auch in Deutschland bzw. nach JAA oder EASA zugelassen ist steht auf einem andern Blatt. Der Europa Vertreter ist meines Wissens in der Schweiz.
Ich hab vor einigen Jahren mal ein STC über diese Firma für einen Flächenflieger gekauft. Grundsätzlich braucht es dazu zwei STC's eines für die Zelle das andere für den Motor.
Der Haken an der Sache war schon damals vor der Biosprit Zumischung der max. zulässige Alkoholgehalt des Sprits, der wird im STC angegeben ich glaub es waren 5%. Genauer gesagt dass der Sprit Lieferant dafür garantiert, dass tun nämlich nicht alle.

Viel Erfolg

Dieser Beitrag wurde von Taumelscheibe: 25. Juli 2011, 20:12 bearbeitet

[Admin]

@helimed

Sorry, aber ich habe weder behauptet, mit Autobenzin zu fliegen...

Das ist richtig. Allerdings las sich Dein Beitrag für mich nicht so, daß Du diese Praxis

...illegal ja, aber köstengünstig

rigoros ablehnst. Aber das kann ich durchaus falsch interpretiert haben. Nichts für ungut.

Ganz allgemein:
Für mich gibt das Flughandbuch -und hier insbesondere Teil 2. Limitations- den Rahmen des Möglichen vor. Und gerade beim Thema Sprit reagiere ich vielleicht ein wenig empfindlich.

In einer alten Revision aus einem FM AS350B3 findet sich unter Emergency Fuels folgender Eintrag:


Das dort genannte car / tank gasoline mit dem NATO Code F-46 entspricht Ottokraftstoff mit ROZ 91, welches zwischenzeitlich aufgrund der schlechten Verfügbarkeit mehr und mehr durch das F-57 (Ottokraftstoff mit ROZ 98) abgelöst wird.

Quelle: NATO Logistics Handbook Chapter 15: Fuels, Oils, Lubricants and Petroleum Handling Equipment

Allerdings finde ich es interessant, daß bei einem STC der Anteil des Ethanols genannt war und nicht etwa auch der zulässige Wassergehalt.

[Taumelscheibe]

@helimed

Das ist richtig. Allerdings las sich Dein Beitrag für mich nicht so, daß Du diese Praxis  rigoros ablehnst. Aber das kann ich durchaus falsch interpretiert haben. Nichts für ungut.

Ganz allgemein:
Für mich gibt das Flughandbuch -und hier insbesondere Teil 2. Limitations- den Rahmen des Möglichen vor. Und gerade beim Thema Sprit reagiere ich vielleicht ein wenig empfindlich.

In einer alten Revision aus einem FM AS350B3 findet sich unter Emergency Fuels folgender Eintrag:


Das dort genannte car / tank gasoline mit dem NATO Code F-46 entspricht Ottokraftstoff mit ROZ 91, welches zwischenzeitlich aufgrund der schlechten Verfügbarkeit mehr und mehr durch das F-57 (Ottokraftstoff mit ROZ 98) abgelöst wird.

Quelle: NATO Logistics Handbook Chapter 15: Fuels, Oils, Lubricants and Petroleum Handling Equipment

Allerdings finde ich es interessant, daß bei einem STC der Anteil des Ethanols genannt war und nicht etwa auch der zulässige Wassergehalt.

Hallo Admin,

vom Wassergehalt war auch was erwähnt, inklusive einer Testmethode. So genau kann ich mich da nicht mehr erinnern, ist einige Jahre her und wie gesagt war für einen einfachen Flächenflieger (C150). Letztendlich war das STC ein Weg legal Mogas zu tanken. Der STC "Beipackzettel" war eine Lektüre für sich und die Einhaltung bzw. der Nachweis der geforderten Spritqualität eine separate logistische Aufgabe.
Ich wollte mit dem Link nur darauf hinweisen dass es evtl. eine Möglichkeit gibt legal auf einen günstigeren Kraftstoff umzustellen und eine Adresse für Informationen zu geben.

[Taumelscheibe]

Jetzt hat mich das Thema doch wieder mehr Interessiert. N-reg owner oder operator können schon ein STC für Autogas bekommen, EASA certification noch pending. Siehe hier http://solatec-corp.com/order-STC.htm . Eine email oder ein Anruf beim Schweizer Vertreter zur Klärung von Details könnte gut angelegtes Geld sein.

[EC135FVI]

Wenn man verantwortungsvoll fliegt sollte man sich, natürlich auch bei der Kraftstoffwahl, strikt an das Flight Manual halten.

Da ich weiss, wie STC Zulassungen oft betrieben werden, würde ich von einem STC grundsätzlich die Finger lassen.

Grüße
Walter

Dreckfuhler korrigiert

[helimed]

Wenn man verantwortungslos fliegt sollte man sich, natürlich auch bei der Kraftstoffwahl, strikt an das Flight Manual halten.

Da ich weiss, wie STC Zulassungen oft betrieben werden, würde ich von einem STC grundsätzlich die Finger lassen.

Grüße
Walter

Wie könnte man das verstehen ? "Wenn man verantwortungslos fliegt, sollte man sich......... strikt an das Flight Manual halten " helimed im Unklaren

[EC135FVI]

Wenn man verantwortungsvoll fliegt sollte man sich, natürlich auch bei der Kraftstoffwahl, strikt an das Flight Manual halten.

Da ich weiss, wie STC Zulassungen oft betrieben werden, würde ich von einem STC grundsätzlich die Finger lassen.

Grüße
Walter

[EC135FVI]

OH sorry, so ein saublöder Verschreiber . Hab's korrigiert.

Grüße
Walter